<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Još jedna priča o mostarinama i cestarinama</title>
	<atom:link href="http://linusov.info/promet/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://linusov.info/promet/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/</link>
	<description>komplicirano &#124; jednostavno &#124; o stvarima koje nas okružuju</description>
	<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 14:14:22 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.5</generator>
		<item>
		<title>By: linus.broj.dva</title>
		<link>http://linusov.info/promet/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/#comment-28</link>
		<dc:creator>linus.broj.dva</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2007 07:47:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://linusov.info/2007/08/23/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/#comment-28</guid>
		<description>Zaista je još jedan trak riječke obilaznice prijeko potreban - mene je put ove godine dva puta tamo nanio i oba puta sam uletio u zastoj - jednom kraći, ali drugi puta bio je podosta velik zastoj.

Ovo sa 10 prolaza u 2 mjeseca je zaista apsurd - pa ako se već &lt;em&gt;unaprijed plati&lt;/em&gt; prolaz kroz tunel, zar nije svejedno koliko traje? Eto, neka traje godinu dana, pa 10 prolaza je 10 prolaza, bilo to u jednom mjesecu ili u jednom stoljeću.

Država kao subvencionira, a tunel su proglasili jednim od opasnijih u Europi. Baš me zanima koliko je koncesionaru stalo do nekakve modernizacije... Ili možda postoji stavka u ugovoru da je to dužnost države?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zaista je još jedan trak riječke obilaznice prijeko potreban - mene je put ove godine dva puta tamo nanio i oba puta sam uletio u zastoj - jednom kraći, ali drugi puta bio je podosta velik zastoj.</p>
<p>Ovo sa 10 prolaza u 2 mjeseca je zaista apsurd - pa ako se već <em>unaprijed plati</em> prolaz kroz tunel, zar nije svejedno koliko traje? Eto, neka traje godinu dana, pa 10 prolaza je 10 prolaza, bilo to u jednom mjesecu ili u jednom stoljeću.</p>
<p>Država kao subvencionira, a tunel su proglasili jednim od opasnijih u Europi. Baš me zanima koliko je koncesionaru stalo do nekakve modernizacije&#8230; Ili možda postoji stavka u ugovoru da je to dužnost države?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rock Roll</title>
		<link>http://linusov.info/promet/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/#comment-27</link>
		<dc:creator>Rock Roll</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 23:12:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://linusov.info/2007/08/23/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/#comment-27</guid>
		<description>Pa, ja sam valjda zadnja naivčina, ali zaista se nadam da će sljedeće godine zaista započeti gradnja drugog traka riječke zaoobilaznice. A kroz godinu i pol će i autecesta prema Zagrebu bit skroz gotova. Što se ipsilona tiče... ne znam, mislim da je će se u Istru još dugo prolaziti kroz skupi tunel. 

E da, još nešto zanimljivo. Stanovnici Istre i građani Rijeke (i okolice) imaju pravo na povlaštenu kartu prolaska kroz Tunel. Dobiju 50% popusta ali moraju kupiti 10 prolaza odjednom i potrošiti ih u 2 mjeseca. Uvijek sam mislio da je to ustupak koncesionara lokalnom građanstvu. Neki dan sam saznao da država plaća koncesionaru ostatak do pune cijene. Vuku nas Francuzi za jaja, da mi prostiš.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pa, ja sam valjda zadnja naivčina, ali zaista se nadam da će sljedeće godine zaista započeti gradnja drugog traka riječke zaoobilaznice. A kroz godinu i pol će i autecesta prema Zagrebu bit skroz gotova. Što se ipsilona tiče&#8230; ne znam, mislim da je će se u Istru još dugo prolaziti kroz skupi tunel. </p>
<p>E da, još nešto zanimljivo. Stanovnici Istre i građani Rijeke (i okolice) imaju pravo na povlaštenu kartu prolaska kroz Tunel. Dobiju 50% popusta ali moraju kupiti 10 prolaza odjednom i potrošiti ih u 2 mjeseca. Uvijek sam mislio da je to ustupak koncesionara lokalnom građanstvu. Neki dan sam saznao da država plaća koncesionaru ostatak do pune cijene. Vuku nas Francuzi za jaja, da mi prostiš.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: linus.broj.dva</title>
		<link>http://linusov.info/promet/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/#comment-26</link>
		<dc:creator>linus.broj.dva</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 21:46:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://linusov.info/2007/08/23/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/#comment-26</guid>
		<description>Jest, malo sam možda izašao iz okvira usporedbi stavljajući i ipsilon u kontekst autoceste, jer se naplaćuje koncesija iz državne blagajne što nikako ne znači da je cesta besplatna - možda i zato stoji što svima paše ovakva situacija, ništa se ne ulaže, a novac ide sa svih strana. Učka je zaista preskupa i to upravo za ovaj slučaj koji spominješ. Čini se da je taj tunel bio svojevrsna kompenzacija Francuzima, jer su oni silno željeli naplaćivati cestarinu, a na kraju to baš i nije išlo. Zato su im na Učki odriješene ruke.

Krčki most je fini izvor prihoda kojega se nitko ne želi odreći i svatko ima u planu obećati kako se više neće naplaćivati mostarina - no, to može slobodno ići "mačku o rep". Dobro, više je bilo figurativno da se naplaćuje samo ulaz na Krk, istom interpretacijom moglo bi se doći do konstatacije da se ulaz naplaćuje 1 lipu, a izlaz 29,99 kuna, samo što se sve daje odjednom ;-). No dobro, bit je tu, a i činjenica da se koncesijama oko tih mostova barata kao s gajbom piva. HAC se zasigurno neće odreći tog prihoda jer mora ulagati i u obnovu. I eto kruga iz kojega nema van.

Uglavnom, mislim da se slažemo kako je promet prema Rijeci i oko nje sustavno zanemarivan već predugo. Ovim tekstom htio sam ukazati na to da se ne treba služiti demagogijom - da, AC Zg-Ri je dobrim dijelom prava autocesta i moj naglasak je bio na tome da više i nema previše smisla govoriti o pravednosti/nepravednosti naplate punog profila.

Baš me zanima kako će se stvari odvijati narednih mjeseci - ova priča sa zaobilaznicom je zaista tragična. Rijeka je zaista poprilično šikanirana u odnosu na Split, barem prometno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jest, malo sam možda izašao iz okvira usporedbi stavljajući i ipsilon u kontekst autoceste, jer se naplaćuje koncesija iz državne blagajne što nikako ne znači da je cesta besplatna - možda i zato stoji što svima paše ovakva situacija, ništa se ne ulaže, a novac ide sa svih strana. Učka je zaista preskupa i to upravo za ovaj slučaj koji spominješ. Čini se da je taj tunel bio svojevrsna kompenzacija Francuzima, jer su oni silno željeli naplaćivati cestarinu, a na kraju to baš i nije išlo. Zato su im na Učki odriješene ruke.</p>
<p>Krčki most je fini izvor prihoda kojega se nitko ne želi odreći i svatko ima u planu obećati kako se više neće naplaćivati mostarina - no, to može slobodno ići &#8220;mačku o rep&#8221;. Dobro, više je bilo figurativno da se naplaćuje samo ulaz na Krk, istom interpretacijom moglo bi se doći do konstatacije da se ulaz naplaćuje 1 lipu, a izlaz 29,99 kuna, samo što se sve daje odjednom ;-). No dobro, bit je tu, a i činjenica da se koncesijama oko tih mostova barata kao s gajbom piva. HAC se zasigurno neće odreći tog prihoda jer mora ulagati i u obnovu. I eto kruga iz kojega nema van.</p>
<p>Uglavnom, mislim da se slažemo kako je promet prema Rijeci i oko nje sustavno zanemarivan već predugo. Ovim tekstom htio sam ukazati na to da se ne treba služiti demagogijom - da, AC Zg-Ri je dobrim dijelom prava autocesta i moj naglasak je bio na tome da više i nema previše smisla govoriti o pravednosti/nepravednosti naplate punog profila.</p>
<p>Baš me zanima kako će se stvari odvijati narednih mjeseci - ova priča sa zaobilaznicom je zaista tragična. Rijeka je zaista poprilično šikanirana u odnosu na Split, barem prometno.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rock Roll</title>
		<link>http://linusov.info/promet/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/#comment-25</link>
		<dc:creator>Rock Roll</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 21:07:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://linusov.info/2007/08/23/jos-jedna-prica-o-mostarinama-i-cestarinama/#comment-25</guid>
		<description>Hm, hm, hm.... S puno toga se ne slažem u ovom tekstu. Za početak, istarski ipsilon ni po čemu nije sličan autocesti Zagreb-Rijeka. Autocesta Zagreb-Rijeka to u punom smislu te riječi i nije jer se jedan dio te ceste još nije izgradio pa se nešto manje od trećine puta još uvijek prolazi po jednoj voznoj traci, ali radi se i na tom ostatku, dok je drugih 2/3 prava i lijepa autocesta. Istarski ipsilon, s druge strane, je lijepa nova cesta. Ali cesta, ne autocesta. Ni na jednom svom dijelu ipsilon nema dvije trake u svakom smjeru + pripadajuće zaustavne trake i fizičko razgraničenje traka za različite smjerove. Štoviše, malo gdje na ipsilonu postoji i kratka dvostruka traka za pretjecanje bar u jednom smjeru. Isto tako, gotovo nigdje na ipsilonu uopće nema zaustavne trake, već svakih par kilometara postoje ona mala odmorišta za nuždu. Gradnja punog profila istarskog ipsilona nije u tijeku, već se o njemu priča samo na razini budućih projekata. Prema tome, cijeli istarski ipsilon je samo najobičnija "cesta rezervirana za promet motornih vozila", dakle cesta s ograničenjem 80 km/h na kojoj ne smiju voziti skuteri. Zbog svega toga, uspoređivati ipsilon s autocestama nije moguće. 

Drugo, nije istina da se istarski ipsilon ne naplaćuje. Samo ga se ne naplaćuje na klasičan način. Što to pričam? Pa pričam to da je naša država koncesionaru ipsilona (francuskoj firmi BINA Istra) u koncesiju dala i skoro 30 godina star tunel Učka i da je koncesionar prolazak kroz taj tunel u zadnjih nekoliko godina poskupio više od dvostruko. Konkretnije, 6,6 km 30 godina starog tunela naplaćuje se 28 kn umjesto nekadašnjih 12. Nevjerojatno visoka cijena je izravna nadoknada koncesionaru za ne-naplaćivanje ostatka ipsilona. Druga točka na kojoj se ipsilon naplaćuje je most na Mirni kod Umaga. Nisam 100% siguran, ali mislim da je prijelaz tog mosta 15 ili 20 kn. 

Ako ćemo već vući paralelu s autocestom Rijeka-Zagreb u izgradnji, zaključili bismo da se dionicu od 156 km (od čega je nekih 110 km autoceste, a ostalo brze ceste) se plaća  56 kn, što je točno dvostruko više nego 6,6 km 30 godina starog tunela. Zbog toga je iz aviona vidljivo da nije točna teza o ne-naplaćivanju ipsilona. Ovim sustavom naplate profitiraju oni koji se voze prema npr. Puli jer bi normalnom naplatom sigurno platili više, ali mi koji idemo prema Labinu pa silazimo s ipsilona odmah pri izlasku iz tunela, ili oni koji idu u Buzet pa se voze još 5 km (po isto davno izgrađenoj cesti) smo gadno oštećeni. 

Krčki most... Krčki most se do prije par godina naplaćivao 15 kn u svakom smjeru. Da bi  smanjili trošak osoblja na naplatnim kućicama i smanjili gužve na mostu, prešlo se na model naplate samo u jednom smjeru ali 30 kn. Dakle, ni govora o tome da se naplaćuje samo ulazak na Krk. Naplaćuje se i izlazak, ali unaprijed. Štoviše, punu cijenu plaćaju i svi oni koji s Krka idu trajektom na Cres pa se eventualno uopće ne vraćaju preko mosta. Krčki most se je inače prije zvao Titov što, kao i u slučaju Tunela Učka znači da je izgrađen u 70-ima. A oni koji više pamte potvrdili bi ti da je tada bilo rečeno da će se most naplaćivati samo dok se ne vrate u njega uložena sredstva. Vjerujem da je o 30 godina to već dobrahno vraćeno, pa bi sad bilo fer naplaćivati samo održavanje mosta, ali tada bi realna cijena prelaska bila bar dvostruko manja. 

O riječkoj zaobilaznici neću ni pričati jer mi je slabo unaprijed. Podsjetio samo da su Hrvatske ceste lani, bez ikakvog dogovora s gradom, zatvorile istočni izlaz iz grada s opravdanjem skorog puštanja u promet novog čvora (što je glupost jer novi čvor vodi čak 3 km južnije i nije prava nadoknada), da bi nekih tjedan dana nakon toga objavile da novi čvor ne mogu otvoriti zbog tehničkih problema (pojavilo se klizište za koje su svi znali, a HC su se pravile da za njega ne znaju). Saniranje tih problema je potrajalo pola godine. Treba li naglasiti da je to paraliziranje istočnog čvora (dakle prema Zagrebu) izvedeno u 6 mjesecu i da je potrajalo cijelo ljeto?

Ne pokušavam braniti gradsku i županijsku vlast, nije mi to na kraj pameti. No, ne treba puno voziti po Lijepoj našoj da bi se ustanovilo da je Primorje predmet prometnog šikaniranja centralnih vlasti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm, hm, hm&#8230;. S puno toga se ne slažem u ovom tekstu. Za početak, istarski ipsilon ni po čemu nije sličan autocesti Zagreb-Rijeka. Autocesta Zagreb-Rijeka to u punom smislu te riječi i nije jer se jedan dio te ceste još nije izgradio pa se nešto manje od trećine puta još uvijek prolazi po jednoj voznoj traci, ali radi se i na tom ostatku, dok je drugih 2/3 prava i lijepa autocesta. Istarski ipsilon, s druge strane, je lijepa nova cesta. Ali cesta, ne autocesta. Ni na jednom svom dijelu ipsilon nema dvije trake u svakom smjeru + pripadajuće zaustavne trake i fizičko razgraničenje traka za različite smjerove. Štoviše, malo gdje na ipsilonu postoji i kratka dvostruka traka za pretjecanje bar u jednom smjeru. Isto tako, gotovo nigdje na ipsilonu uopće nema zaustavne trake, već svakih par kilometara postoje ona mala odmorišta za nuždu. Gradnja punog profila istarskog ipsilona nije u tijeku, već se o njemu priča samo na razini budućih projekata. Prema tome, cijeli istarski ipsilon je samo najobičnija &#8220;cesta rezervirana za promet motornih vozila&#8221;, dakle cesta s ograničenjem 80 km/h na kojoj ne smiju voziti skuteri. Zbog svega toga, uspoređivati ipsilon s autocestama nije moguće. </p>
<p>Drugo, nije istina da se istarski ipsilon ne naplaćuje. Samo ga se ne naplaćuje na klasičan način. Što to pričam? Pa pričam to da je naša država koncesionaru ipsilona (francuskoj firmi BINA Istra) u koncesiju dala i skoro 30 godina star tunel Učka i da je koncesionar prolazak kroz taj tunel u zadnjih nekoliko godina poskupio više od dvostruko. Konkretnije, 6,6 km 30 godina starog tunela naplaćuje se 28 kn umjesto nekadašnjih 12. Nevjerojatno visoka cijena je izravna nadoknada koncesionaru za ne-naplaćivanje ostatka ipsilona. Druga točka na kojoj se ipsilon naplaćuje je most na Mirni kod Umaga. Nisam 100% siguran, ali mislim da je prijelaz tog mosta 15 ili 20 kn. </p>
<p>Ako ćemo već vući paralelu s autocestom Rijeka-Zagreb u izgradnji, zaključili bismo da se dionicu od 156 km (od čega je nekih 110 km autoceste, a ostalo brze ceste) se plaća  56 kn, što je točno dvostruko više nego 6,6 km 30 godina starog tunela. Zbog toga je iz aviona vidljivo da nije točna teza o ne-naplaćivanju ipsilona. Ovim sustavom naplate profitiraju oni koji se voze prema npr. Puli jer bi normalnom naplatom sigurno platili više, ali mi koji idemo prema Labinu pa silazimo s ipsilona odmah pri izlasku iz tunela, ili oni koji idu u Buzet pa se voze još 5 km (po isto davno izgrađenoj cesti) smo gadno oštećeni. </p>
<p>Krčki most&#8230; Krčki most se do prije par godina naplaćivao 15 kn u svakom smjeru. Da bi  smanjili trošak osoblja na naplatnim kućicama i smanjili gužve na mostu, prešlo se na model naplate samo u jednom smjeru ali 30 kn. Dakle, ni govora o tome da se naplaćuje samo ulazak na Krk. Naplaćuje se i izlazak, ali unaprijed. Štoviše, punu cijenu plaćaju i svi oni koji s Krka idu trajektom na Cres pa se eventualno uopće ne vraćaju preko mosta. Krčki most se je inače prije zvao Titov što, kao i u slučaju Tunela Učka znači da je izgrađen u 70-ima. A oni koji više pamte potvrdili bi ti da je tada bilo rečeno da će se most naplaćivati samo dok se ne vrate u njega uložena sredstva. Vjerujem da je o 30 godina to već dobrahno vraćeno, pa bi sad bilo fer naplaćivati samo održavanje mosta, ali tada bi realna cijena prelaska bila bar dvostruko manja. </p>
<p>O riječkoj zaobilaznici neću ni pričati jer mi je slabo unaprijed. Podsjetio samo da su Hrvatske ceste lani, bez ikakvog dogovora s gradom, zatvorile istočni izlaz iz grada s opravdanjem skorog puštanja u promet novog čvora (što je glupost jer novi čvor vodi čak 3 km južnije i nije prava nadoknada), da bi nekih tjedan dana nakon toga objavile da novi čvor ne mogu otvoriti zbog tehničkih problema (pojavilo se klizište za koje su svi znali, a HC su se pravile da za njega ne znaju). Saniranje tih problema je potrajalo pola godine. Treba li naglasiti da je to paraliziranje istočnog čvora (dakle prema Zagrebu) izvedeno u 6 mjesecu i da je potrajalo cijelo ljeto?</p>
<p>Ne pokušavam braniti gradsku i županijsku vlast, nije mi to na kraj pameti. No, ne treba puno voziti po Lijepoj našoj da bi se ustanovilo da je Primorje predmet prometnog šikaniranja centralnih vlasti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
